«Быть мужчиной - значит не быть женщиной»
Габриэль Нуньес Эрвас
Феминистка, отец, профессор конституционного права Университета Кордовы и член Феминистской сети конституционного права.
Октавио Салазар (Кабра, 1969) - один из мужчин, наиболее лично и профессионально вовлеченных в борьбу за гендерное равенство.
Он опубликовал (в очень подходящий момент) короткую, насыщенную и откровенную книгу. Мужчина, которым мы не должны быть (Planet, 2022-2023), добился
успеха и уже является справочником в критическом исследовании мужественности и в конструировании того, что стало называться «новыми мужчинами», концепции. что неожиданно автор отвергает.
Этот диалог состоялся в книжном магазине La República de las Letras в конце февраля, за пару недель до демонстрации осведомленности и способности к изменениям, которая была продемонстрирована 8M.
Интервью с Октавио Салазаром
Хотя часто ценится то, что мужчина признает, признает или ценит свою «женскую часть», я думаю, что это переформулировка ценностей, традиционно приписываемых каждому полу.
Я согласен и иду дальше, и я более радикален: хотя меня часто называют примером новой мужественности, я считаю, что мы должны избегать разговоров о мужественности и новой мужественности, потому что я считаю, что этим мы руководствуемся риск усиления нашего положения по отношению к женщинам.
И чтобы увековечить эти ценности …
Да, это повторение того, что одни вещи принадлежат мужчинам, а другие - женщинам. Мы называем себя новыми мужчинами, потому что мы немного подправили себя, а от этого мало толку. Лучше всего было бы исключить эти термины: мужественность, женственность …
Я не знаю, увидим ли мы это когда-нибудь …
Что ж, но есть концепция, которую использует Марта Нуссбаум, которая кажется мне фундаментальной и может быть применена к этому: концепция обществ стремления. Он объясняет, что достойное общество должно стремиться быть лучше, чем оно есть, и в этом обществе мы должны забыть о мужественности и женственности, как новых, так и старых … Интересно, когда мы рассматриваем мужественность, мы не вносим какой-то вклад остаться, каким бы новым он ни был. Мне это явно кажется инволюцией.
Да, это все равно что оправдаться и сказать: прежний не стоил того, а этот был и продолжает занимать то место …
Совершенно верно. Мы носим новую мужскую медаль, и мне это кажется очень опасным. Есть риск в самой концепции мужественности, которая предполагает
снова замаскировать то, что все еще старое.
«Я предлагаю встать перед зеркалом и всегда начинать с вопроса, что для вас значит быть мужчиной и что вы хотите, чтобы это значило на самом деле».
Ваше отражение помогает понять ситуации, которые иногда могут быть шокирующими. Например, я помню, что много лет назад на конференции в Институте женщин не разрешали мужчинам входить … Это казалось ошибкой, но, столкнувшись с 8M, я думаю, есть очень убедительные объяснения, указывающие, какой должна быть наша роль. а главное то, чего не должно быть.
Я понимаю эту оговорку, эту осторожность. Недавно я был на презентации доклада о гендерном насилии, и, хотя в аудитории было явное большинство женщин, сразу же взяли слово двое или трое мужчин, но не для участия или обсуждения, а для понтификата.
Однако появляется все больше и больше реакций от оскорбленных мужчин, которые сразу же начинают использовать такие темы, как психологическое насилие над мужчинами, равенство и ложные жалобы …
Прибегать к аргументам ложных жалоб ужасно. Я считаю, что уголовным законом эту ситуацию не изменить. Ключ в превентивной части, и это то, что не делают хорошо в этой стране. В законе 2004 года первая и для меня самая важная часть закона предусматривает предотвращение. И это практически непримененная деталь или, в лучшем случае, неправильно примененная.
«Неудача в социальной, образовательной и системной основе».
В школе не хватает сексуального образования, сексуального и эмоционального воспитания, и тем более в мире, который получает образование в Интернете. В органическом законе о сексуальном и репродуктивном здоровье 2010 года все сосредоточены на абортах, но в этом законе есть несколько статей, посвященных предупреждению нежелательной беременности, половому воспитанию … И я думаю, что это неправильно. , который не обучен здоровым отношениям с аффективной и сексуальной точки зрения.
Как вы думаете, каковы последствия этого отсутствия образования и профилактики?
Кармен Руис Репулло изучала аффективные и сексуальные отношения у подростков и пришла к выводу, что в значительной части этих отношений девочек практически насилуют, потому что согласие очень относительное. Она называет это «нарушением доверия», потому что они происходят в контексте, когда мальчики очень четко понимают, чего они хотят (заниматься сексом), и не так ясно об этом… Большинство опрошенных мальчиков имеют приятные воспоминания об этом опыте, и Большинство девушек плохо помнят то первое время.
Во всех этих вопросах уже в 80-е годы был достигнут большой прогресс … Что мы сделали не так потом?
Во многих отношениях произошла жестокая неудача. Я перечитал «Сексуальную политику» Кейт Миллет, и в ней дается потрясающий обзор Фрейда на его теорию зависти к пенису… Конструирование женщин Фрейдом потрясающе. Милле анализирует, как это связано от маркиза де Сада до Генри Миллера. Самое смешное, что это книга из 70-х, а сейчас она кажется радикальной, потому что есть очень явная неудача. Сегодняшняя молодежь более консервативна, более реакционна. Я считаю, что мы не относились серьезно к образованию в этой стране, мы считали, что толчка для принятия прогрессивных законов было достаточно, и мы пренебрегли всем, что связано с социализацией людей, и если вы добавите к этому использование Интернета, социальные сети…
Это очень сложная работа для всех. Вы всегда встречаетесь большим сопротивлением. Я думаю, вы всегда должны быть амбициозными … как общество и как личность.
Что ж, это поле битвы, на котором вы решаете, входить вы или нет … Но если вы войдете, вы должны предположить, что там есть, и это сложно, это непростая задача для всех. Каким бы широким и сильным ни было ваше понимание этого предмета, вы всегда в конечном итоге понимаете свои противоречия, свои падения, свои пути, свой язык … Так что я думаю, вы должны расслабиться, но с активной воинственностью. Они не делают вам вакцину, которая оставляет вам прививку, и с тех пор у вас больше не будет сексистского поведения или взглядов. Это повседневный процесс. Идти вперед. Чтобы быть амбициозным.
Итак, читая вашу последнюю книгу, я постоянно думал, что мне кажется очень трудным занятие записать так много очевидных вещей. Мне грустно, что сейчас приходится писать такую книгу, хотя я очень рад, что вы ее написали.
Мне было очень сложно это сделать … Пока я размышлял о структуре и содержании, я вспомнил отчет, который я видел несколько лет назад в Интернете, в котором они рассказывали, как в муниципалитете Мадрида они начали обнаруживать, что растет число мужчин, которые обращаются к врачу, не имея конкретное заболевание, но ряд симптомов … Они заметили, что почти все они либо стали безработными, либо рано вышли на пенсию, либо были оставлены женщиной … и они не знали, что им делать со своей жизнью …
Вот что вы объясняете про «патологию всемогущества» психолога Мейбл Бурин …
Да … Они начали работать над психологической программой, чтобы они были восстановлены, потому что они не могли перестать быть производителями, поставщиками … И они страдали различными недугами что им было трудно распознать. Мужчинам трудно понять, что мы в депрессии, что нам нужна помощь.
Есть много случаев, когда мужчины, добившиеся огромного профессионального и социального успеха, теперь опустошены из-за того, что отказались от своего положения…
Марта Нуссбаум говорит: «Мужчины всегда беспокоятся о своем статусе». Если вас уволят с работы или если жена бросит вас, вы потеряете этот статус, вы потеряете общественный имидж, завоевание которого вам так дорого стоило. Это прогорклое бремя чести, и это модель субъективности, которую капитализм запускает как предложение, эта навязчивая идея хвастаться тем, что у человека есть, чем он владеет, в этой гонке на длинные дистанции, чтобы быть хорошим производителем.
И, прежде всего, определять мужественность по достижению.
И из-за учебной программы, и из-за профессионального уровня, которого вы достигли, и из-за ощущения, что это похоже на плиту, потому что, если вы остаетесь посреди этого пути …
вы не станете мужчиной.
«Мужчины должны постоянно демонстрировать и демонстрировать« выполнение »руководящих принципов, чтобы другие видели вас, узнали вас и признали вас своим».
Как вы думаете, почему мы так сопротивляемся отказу от всех этих требований, без которых мы, несомненно, жили бы намного лучше?
У нас есть постоянный груз ожиданий, которые создают для вас, что они - тюрьма. Кроме того, вы должны постоянно демонстрировать и демонстрировать постоянное выполнение руководящих принципов, чтобы другие видели вас, узнали вас и признали вас мужчиной. Вот почему так актуальны фратрии,
те личные отношения между мужчинами, в которых вы показываете, что вы такие же, как они, и что вам нравится скорость, риск, футбол, драки или потаскухи …
В своей книге, смелой, но успокаивающе оптимистичной, вы осмеливаетесь предлагать решения …
Я предлагаю встать перед зеркалом и провести психологический анализ. Прежде чем перестраивать себя, мы должны деконструировать себя, начиная с личного и интимного. Сделайте анализ того, как вы ведете себя и как вы действуете. Это что-то психологическое, этическое и политическое. И он всегда начинается с того, что спрашивает себя, что для вас значит быть мужчиной и что вы хотите, чтобы это значило на самом деле.
Без этого вопроса невозможно начать меняться или пытаться.
На протяжении многих поколений мужская идентичность, то, что называется «быть мужчиной», в основном заключалась в том, чтобы не быть женщиной, не вести себя, не
чувствовать и не жить, как они.
Другими словами, человек определил себя отрицанием.
Конечно, но такое построение мужественности имеет жестокие психологические издержки для мужчин. Если мы определяем здоровье как физическое и психическое состояние, классическая модель мужественности имеет множество факторов, которые приводят к нездоровью.
