«Мы все должны изменить общество»

Посмотрите Гутьеррес

Интервью с Сатишем Кумаром, редактором, духовным лидером и экологическим активистом. Он предлагает «Земля, Душа и Общество» как новый девиз и цель.

Сатиш Кумар - известный английский эколог и пацифист индийского происхождения, работающий над глобальной повесткой дня за мир и сохранение окружающей среды. Он является основателем Центра экологических исследований Шумахер-колледжа и Малой школы, независимой начальной школы, которая преподает ценности.

Его автобиография « Нет пункта назначения» была впервые опубликована в 1978 году и с тех пор разошлась по всему миру десятками тысяч копий.

Он также опубликовал, среди других книг, Ты есть, следовательно, я: Декларация зависимости (Издания I, 2006 г.), Будда и террорист (Издания I, 2022-2023 г.) и Земля, душа, общество (Кайрос, 2022-2023 г.). Кроме того, он был одним из авторов книги «Мы едины: праздник племенных народов», опубликованной в 2009 году.

Его фундаментальное предложение - поставить природу в центр политических и социальных дебатов .

Мы собираемся взять интервью у Кумара в рамках выставки Bioterra , посвященной экологическим продуктам, биостроительству , возобновляемым источникам энергии и ответственному потреблению, которая проводится в Ируне уже несколько лет. Сделав фотографии, мы поселились в комнате на Фикобе, ярмарке, где проводится Биотерра.

Далее следует точное изложение слов Сатиша Кумара, однако уловить пыл и энергию, с которыми он говорит в 78 лет, не так-то просто.

Сатиш Кумар дает нам повод для оптимизма

─ Его часто критиковали за нереалистичность. Вы всегда отвечали на обвинения в том, что «реалисты» привели нас к бедности и экологическому разрушению. Он работает в течение шестидесяти лет за сохранение окружающей среды и за мир, в то время как выбросы CO ₂ , способствующие изменению климата, только увеличились в последние десятилетия. Где вы находите необходимый оптимизм, чтобы продолжать работать и бороться?
─ Это правда, что изменение климата и глобальное потепление только ухудшились.

И не только это. Реки и океаны загрязнены, воздух тоже, еда отравлена, идет перелов, вырубка лесов …

И все это благодаря лидерам, которых называют «реалистами» и которые контролируют политику и экономику в мире. Из-за них ухудшаются экологические и социальные проблемы. Ответ не в реализме, как они его понимают.

Причины для оптимизма - миллионы людей, которые делают хорошие дела каждый день и везде. Подумайте, например, о том, сколько людей - из семи миллиардов, населяющих эту планету - вовлечены в создание насилия и войн. Очень маленький процент.

Те, кто входят в крупные корпорации и правительства, принимают решения и руководят миром, составляют лишь меньшинство, хотя и влиятельные. Большинство людей очень заняты преподаванием в школах, заботой о больных, возделыванием земли, заботой о своих семьях, танцами и созданием музыки, делая что-то позитивное …

Большинство людей хотят позитивного и живут, заботясь о других. Это большинство тоже сильное. Я надеюсь, что они восстанут и выступят против сил разрушения. Это возможно. Почему мы должны позволять правительствам и крупному бизнесу использовать наши налоги для уничтожения природы, отравления продуктов питания, загрязнения воздуха и воды?

«Я надеюсь, что большинство позитивных людей в мире восстанут против сил разрушения».

─ Вы видите это изменение?
─ Я думаю, что изменения уже происходят. Может, я этого не вижу. Возможно, перемена произойдет через десять, двадцать, тридцать лет. Но это уже в пути.

Нам не нужен загрязненный воздух, вода или еда в пластиковых пакетах. Мы не хотим этого мусора. Нам нужна чистая вода. Нам нужен чистый воздух. Мы хотим свежих продуктов.

Посмотрите: чистый воздух в рекламе не нуждается. Это нездоровая пища, которая требует огласки для людей. Чистая вода в рекламе не нуждается. Но они загрязняют его, а затем пытаются продать вам в пластиковой бутылке с названием бренда.

Чистая вода, чистый воздух, свежие продукты - наше право по рождению. Мы должны встать и потребовать этого. Это фундаментальное право. Мы не просим неба и звезд. Мы просим только природную воду, воздух и пищу.

К экологизму необходимо добавить духовности

─ Что вы можете сказать о роли экологических групп? Стали ли они реалистичными?
Экологическое движение использует, более или менее, ту же методологию и анализ, которые создали проблему, в которой мы находимся.

Вам необходимо принять целостное и глубокое видение. До сих пор энвайронментализм был слишком научным и технологическим, он был слишком сфокусирован на негативном и неправильном. Вы должны найти лучшие способы передать то, что правильно, быть более конструктивным, более целостным.

Это потребует включения в вашу борьбу ценности духовности: вдохновения, сострадания, любви и щедрости. Если вы не зададите себе эти духовные вопросы о смысле жизни, вы не достигнете своих стремлений.

Моя критика заключается в том, что он слишком ученый, слишком аналитический, слишком доверчивый к техническим решениям и политике. Но если вы сначала не измените свое сердце, вы не сможете изменить общество.

─ Вы - посол Oxfam, входите в Правление нашей планеты будущего ─ сообщества, которое разделяет идеи перемен, - и в знак признания вашей любви к животным вас назначили вице-президентом Королевского общества по предотвращению жестокого обращения с животными. Животные (известные как RSPCA). Это значит, что вы очень влиятельны, не так ли?
─ (смеется) Мне очень сложно измерить собственное влияние.

Но если бы мне пришлось, я бы сказал, что наибольшее влияние на меня оказывает моя работа в колледже Шумахера. За 25 лет работы более двух тысяч человек получили образование в области защиты окружающей среды и духовных ценностей.

Эти две тысячи человек выросли и теперь являются агентами трансформации. Я всегда им советую: «Создайте свою собственную организацию. Не соглашайтесь просто присоединиться к ней».

Я бы также сказал, что на меня влияет моя регулярная работа редактором журнала «Возрождение и эколог», у нас десять тысяч подписчиков. И такое влияние я оказал. Это массовое влияние.

─ А ваша работа с организациями, о которых я упоминал ранее?
─ Моя работа с Oxfam или RSPCA больше на политическом уровне. Мое влияние здесь обеспечивается моим вкладом в организацию, а не как личность.

Речь идет о повышении осведомленности об этих проблемах, например о необходимости проявлять больше сострадания к животным. Я думаю, что внес свой вклад в экологическое движение. И это очень повлияло на прогресс общества.

Повышайте уважение к правам животных

─ Можете привести пример этих изменений?
─ Пример - вегетарианские рестораны. Несколько лет назад их было немного. Сейчас все больше и больше людей становятся вегетарианцами.

Вчера, например, я обедал здесь, в Фуэнтеррабии, в небольшом вегетарианском ресторане. Это показывает, что все больше и больше людей осведомлены о правах животных. И я был небольшой частью этого движения.

Хотя я критически отношусь к экологическому движению, оно оказало большое влияние в правильном направлении. Я лишь небольшая часть этого движения.

Есть также много новых организаций, которые включают духовность и целостные ценности в свои принципы. Пол Хокен (американский активист и мыслитель) в своей книге Blessed unrest (Благословенное беспокойство) является примером этого.

Ярмарка, в которой мы участвуем, которая проводится уже более десяти лет, - еще один образец. Я видел множество малых предприятий, которые предлагают органические продукты питания, одежду, производимую с соблюдением всех требований, возобновляемые источники энергии, экологичные строительные системы. Многие предприятия этого типа появляются во всем мире.

Пацифизм, органическое сельское хозяйство, возобновляемые источники энергии, хорошая архитектура, целостное здоровье - все это вместе составляет большое движение. И влияние этого движения важнее, чем влияние одного человека.

Сила людей

─Cuerpomente - это, в частности, журнал о здоровом образе жизни. Можете ли вы посоветовать нам здоровую привычку как для тела, так и для разума?
─ Здоровье - прекрасное понятие. Здоровый человек, здоровое общество, здоровая планета …

Все связано. Он должен начинаться с путешествия из глубины на планету. От интимного до новейшего. Начните с человека, с себя. И к этому нужно подходить, исходя из динамизма и движения.

Чтобы быть здоровыми, мы должны оставаться динамичными и двигаться. Однако система, в которую мы погружены, побуждает нас вести малоподвижный образ жизни. Это заставляет нас часами сидеть за компьютером, двигая только пальцами.

Вы должны сказать себе: «Вставай!» Присоединяйтесь хотя бы каждый час. Идите на кухню и приготовьте что-нибудь. Не ждите и не застревайте. Ходьба особенно полезна как для ума, так и для тела. Я стараюсь ходить каждый день.

«Делайте хлеб, и это вдохновит вас на выращивание сада или на другие дела. Это шаги к счастью».

─ Есть еще совет?
─ Еще один способ оставаться активным - это печь хлеб. Это полезно для тела и разума. Это касается вас. Делать хлеб - все равно что сочинять стихи, рисовать картины или писать песни. Подобно тому, как хорошая поэзия - это не просто написание красивых слов на листе бумаги, приготовление хлеба - это создание чего-то.

Это требует импровизации, вдохновения. Если вы готовите на основе воображения, вы создаете нечто прекрасное из баланса движения и неподвижности. Пока тесто заквашивается, нужно подождать. Уметь ждать - это ценное качество.

Сегодняшнее общество не умеет ждать. Все бегают с места на место. Приготовление хлеба учит терпению. И это тоже связано с трансформацией. Закваска - это метафора трансформации. Этот небольшой акт трансформации уменьшает ваше беспокойство и дает вам покой.

И когда вы ставите тесто в духовку, вы тоже должны подождать. Но это настороженное ожидание. Вы не можете забыть, что хлеб у вас в духовке …

─… потому что это тебя обжигает. Мы должны научиться ждать.
─ Вот и все. Бдительное ожидание - отличное сочетание качеств. Благодаря этому внимательному ожиданию и трансформации рождается что-то свежее и ароматное, чем можно поделиться с друзьями, гостями и всей семьей.

Итак, это путь изнутри. От здорового тела и души. Сделайте хлеб, и это вдохновит вас пойти по этому пути и заняться другими делами, например, выращивать сад. Это еще один шаг на пути к счастью …

Технология - это вишенка на торте, но торт - это все, ваше истинное счастье.

─ В своей последней книге он говорит о потере связи с землей и необходимости заботиться о душе. Что мы можем сделать индивидуально, чтобы исправить то, что не так в нашем обществе? Может ли человек изменить общество?
─ Мы все можем сыграть свою роль в изменении общества. Думайте глобально и действуйте локально - это мой девиз, который остается в силе.

Что трудно изменить? Конечно. Мы разделены. Мы думаем: я баск, вы индиец; Я мусульманин, вы христианин; Я черный, ты желтый. Мы думаем о том, что нас разделяет.

─ Это самый простой способ.
-Такое узкое мышление является причиной проблем и конфликтов в нашем обществе. Такое узкое мышление, национализм, рационализм, сексизм, дискриминация по возрасту, расе, религии или любому другому типу ни к чему нас не приведет.

И я хочу что-то изменить, преобразовать. Мы должны освободиться от «измов». Потому что, прежде всего, мы являемся членами одного сообщества людей. Это наша основная личность.

Тогда мы испанцы, мусульмане или желтые. Но это вторично.

Социальные изменения произойдут, когда мы будем мыслить как все члены человеческого общества.

Изменения начинаются с себя

─ Как мы можем начать эту социальную трансформацию?
─ Мы можем начать преобразование общества с осознания самих себя, а затем через наших соседей, нашу семью и друзей.

Таким образом, мы являемся частью движения, которое становится все больше и больше. В конце концов, мы живем в глобальной деревне …

Любопытно, что с помощью сегодняшних технологий мы можем общаться с кем угодно в любой части мира, но при этом мы не «связаны» друг с другом. Мы должны это изменить, положить конец разделению и принять разнообразие. Таким образом, мы можем создать идеальное общество, к которому мы все стремимся.

«Нам нужна более целостная троица. Я предлагаю Землю, Душу и Общество».

─ Я читал, что он отвергает девиз Французской революции «Liberté, Egalité, Fraternité» и не соответствует девизу Новой Эры: «Разум, тело и дух». Вместо этого в качестве нового девиза и цели предлагается «Земля, душа и общество». Он будет успешным?
─ Мне не нравится лозунг Французской революции, потому что в нем не упоминается мир природы.

И все же без природы мы не можем жить. Мы зависим от воды, воздуха и окружающей среды. И в этом девизе они не упоминаются.

Точно так же девиз New Age слишком индивидуалистичен, смотрит на пупок. В нем не упоминается социальный мир, к которому мы все принадлежим.

Вот почему я думаю, что нам нужна новая троица, более целостная, имеющая естественное измерение, духовное измерение и социальное измерение. Не знаю, удастся это или нет. Я положил это на стол, и мы посмотрим, примут ли люди это и интегрируют ли это в свою жизнь.

У всех существ есть душа

─ У людей не должно быть больше прав, чем у других живых существ, только потому, что у нас большие пальцы, - говоришь ты. Мы умнее и умнее других существ, но когда начинают говорить о «душе», разве не начинают оправдывать человеческое превосходство?
─ Я думаю, что у всех живых существ есть душа. Наличие души присуще всем существам, а не только людям.

И интеллект не является исключительным. У деревьев есть интеллект и память. Семя яблони знает, что это яблоня; ему не приходит в голову превратиться в грушу.

А у людей есть человеческая душа, которая не превосходит души остальных существ природы. Мы не являемся его владельцами и не имеем прерогатив, потому что мы люди. В тот момент, когда мы верим в свое превосходство, мы теряем человечность.

У природы есть права, и признание их делает нас людьми. Слово «гумус» связано со смирением, человечеством …

Мы берем плоды земли, и это должно происходить с человечностью и смирением. С благодарностью.

─ Он долгое время был активистом, но также является опытным коммуникатором. В 2008 году он представил 50-минутный документальный фильм BBC, который посмотрели более 3,6 миллиона человек. Часто дает интервью, выступает в СМИ, проводит семинары, приглашается на конференции. Как это делает? Откуда черпаете силы?
─ Страсть. У меня огромная страсть к земле, природе, деревьям, океанам, рекам, цветам, птицам …

Страсть дает мне видение, энергию и навыки, чтобы хорошо общаться с людьми и эффективно доставлять сообщения. В 78 лет я могу часто путешествовать, преподавать, писать книги, вести свой журнал, выступать публично. Страсть для меня фундаментальна.

И у меня нет намерений уходить из активизма. Я планирую быть активистом, пока не упаду замертво.

─ А как у тебя дела с семьей?
─ Я тоже очень люблю свою семью. Я обожаю своих детей, и они проявляют признаки любви ко мне. Я женат на замечательной женщине 43 года. Мы все регулярно видимся.

Я надеюсь, они думают, что я был хорошим отцом, но, конечно, вы должны спросить их …

Сатиш Кумар, от идущего монаха до миротворца

В молодости его пацифистские идеи заставили его пройти 13 000 км в пользу ненасилия и против ядерной энергетики.

60 лет назад, когда Сатишу Кумару было 18 лет, он и его друг услышали, что пожилой философ Бертран Рассел готов пойти в тюрьму в знак протеста против распространения ядерного оружия. Вдохновленные им, они решили что-то сделать.

Кумар был обучен как странствующий монах-яина, почитающий природу (но оставил его, чтобы стать учеником Виноба Бхаве, духовного преемника Махатмы Ганди).

Итак, не имея денег в карманах, оба решили отправиться в паломничество в пользу ненасилия, пройдя через четыре угла ядерной державы на данный момент: Москву, Лондон, Париж и Вашингтон.

Спустя почти 13000 км, в 1973 году, Сатиш Кумар поселился в Девоне, Великобритания, где он начал работать редактором журнала «Возрождение» (ныне «Возрождение и эколог»), где он остается и по сей день.