«Письмо и слова могут изменить страдания»

Сильвия Диес

Создатель концепции устойчивости, столь необходимой в эти трудные времена, объясняет в своей новой книге «Я писал солнца по ночам» (ред. Гедиса), как письмо и сила слов могут изменить страдания. Если при письме мы задаемся вопросом, почему произошло то, что стало причиной нашего страдания, и спрашиваем себя, кто нам помог… тогда память реорганизуется и возникает терапевтический эффект.

Борис Цирульник, создатель концепции устойчивости, только что опубликовавший книгу «Я писал солнца по ночам». Литература и стойкость (ред. Гедиса) - он должен был быть в Барселоне как раз тогда, когда разразилась чрезвычайная ситуация со здоровьем, которая помешала ему поехать и представить свою книгу …

-Насколько этот опыт нас изменит?
- После крупных стихийных бедствий, будь то наводнения, голод, засуха или эпидемии, мы вынуждены развиваться. Меняются ценности, которыми мы руководствовались, и новый образ жизни реорганизуется. Когда вирус умрет, мы подведем итоги мертвых, что это означает экономически, и на основе этого необходимо будет установить новые приоритеты.

Некоторые изменения, связанные с этой пандемией, могут быть положительными, в зависимости от того, кому мы дадим право решать.

Вопрос в том, собираемся ли мы делать то же самое, что и до эпидемии, или, наоборот, мы собираемся осознать, изменить сельское хозяйство и животноводство, прекратить поощрять распространение продуктов питания по планете и снизить наши возможности. движения. Решим ли мы сократить чрезмерное потребление мяса, которое в значительной степени вызывает этот вирус? Будем ли мы продолжать чрезмерно двигаться (что способствовало распространению коронавируса и нанесению ущерба природе)? Мы не можем забывать, что эта эпидемия является результатом нашей культуры спринта, которую мы навязываем себе и детям.

-Почему не имеет смысла подчинять детей той культуре спринта, о которой вы говорите?
-В странах Северной Европы, где соблюдается ритм развития детей, малыши получают отличные результаты в школе и поддерживают лучшие отношения.

В тестах PISA они получают золотую медаль, не платя той цены, которую платят в Корее, Японии и Китае, где, несмотря на их хорошие школьные результаты, среди девочек очень много самоубийств, и они проигрывают. многие молодые люди, которые запираются в комнате и достигают 30-летнего возраста, не изучая никакой профессии. Стоит ли успехов в школе, если они приводят к таким катастрофическим человеческим результатам?

- «Написав я восстановил свою израненную душу», - говорит он. Написать лекарство?
-Это зависит. Если мы пишем, чтобы размышлять об этих несчастьях и всегда говорить одно и то же, единственное, чего мы добиваемся, - это усугублять посттравматический синдром. Чтобы трансформировать страдание, мы должны писать с намерением реорганизовать представление о травме, то есть спрашивать, как это произошло таким образом, кто мне помог … Затем память реорганизуется и возникает терапевтический эффект.

-Он утверждает, что мечтательность - это еще один способ облегчить страдания …
-Фрейд уже говорил о убежище, которое представляли мечты, потому что, когда реальность ужасна или мы очень несчастны, срабатывает этот защитный механизм, состояние, которое позволяет нам мечтать о чем еще впереди будем жить у моря, будем богатыми, у нас будут друзья, семья …

Этот сон об удовлетворении облегчает страдания. Мы можем оставаться в этом состоянии мечтательности, не сталкиваясь с проблемами или сновидениями, а затем заставить себя работать, чтобы воплотить эту мечту в жизнь: это входит в жизнеспособность.

-В своей последней книге вы рассказываете о людях, которые потеряли одного из родителей и в итоге стали писателями. Это мечта?
-Это распространяется на всех мальчиков и девочек: когда мать присутствует, она решает проблемы мальчика или девочки, таким образом чувствуя себя защищенной или защищенной. Однако когда она неизбежно идет по магазинам или на работу, то есть когда происходит разлука, некоторые чувствуют отчаяние, как будто страдают от посттравматического синдрома.

Большинство заполняет это отсутствие, погружаясь в состояние задумчивости: они рисуют сердечко или что-то еще, мечтая, что, когда мама вернется, они отдадут ей рисунок и обнимут друг друга. Таким образом, дети творчески реагируют на отсутствие матери, которая должна отсутствовать в то или иное время. Это рассуждение касается и детей-сирот. Поэтому среди писателей, деятелей кино и театра аномально много детей-сирот.

-Вы поставили Жерара Депардье в пример стойкости…
-Депардье не был сиротой, но жил в среде, где не хватало слов. Ни ее мать, ни ее сестры не разговаривали. Его отец, человек добрый и, вероятно, тоже немного алкоголик. Он жил в окружении огромных словесных страданий, но он открыл волшебство слов. Он начал читать и стал использовать чужие слова, когда воровал. Это был мелкий преступник, носивший Мольера в кармане.

У него была возможность учиться актерскому мастерству у Маргариты Дюрас, которая научила его радости слов, что позволило ему начать карьеру в кино.

-Есть люди, которым удается быть устойчивыми, а другим - нет, но похоже, что это не генетика …
-Эпигенетика показала нам, что генетика мало что может сказать в психологии. Большинство факторов, определяющих состояние человека, зависят не от генетики, а от того, как мы развиваемся в утробе матери, каков наш дом, наша культура и т. Д.

Я был с парой настоящих близнецов, обоих неврологов, которые пережили болезненные переживания и оба впали в большую депрессию. Шесть месяцев спустя один из них запустил процесс повышения устойчивости, а другой - нет. Причина в том, что устойчивость вызывается сочетанием множества факторов.

После несчастья один из них смог опереться на свою жену, которая обеспечила ему необходимую безопасность. С другой стороны, другой близнец не мог сделать то же самое, а его партнер не знал или не мог обеспечить ему необходимую безопасность.

-Могут ли любовные узы укреплять устойчивость?
-Именно. Если после крупного поражения мы останемся одни, как это случилось с детьми-сиротами в Румынии Николае Чаушеску, очень сложно двигаться вперед. Вырваться вперед удалось менее 20%.

С другой стороны, те, кто пережил такую ​​же эмоциональную депривацию, но позже был окружен привязанностью, смогли развязать процесс устойчивости и научились любить.

-Еще один определяющий фактор для развития устойчивости - это первые ощущения, которыми ребенок питается. Зачем?
-Хотя, если это не удастся, можно найти другие факторы устойчивости, действительно, это наиболее спонтанный и является отправной точкой. Когда наша мать чувствовала себя в безопасности благодаря поддержке мужа, своей семьи и своей культуры, она с радостью вынашивала ребенка в утробе и рада заботиться о нем.

Благодаря этому ребенок найдет сенсорную нишу, которая будет питать его и заставлять чувствовать себя в безопасности, так что, когда ему придется столкнуться с трудностью, он будет знать, как это сделать. Когда эта отправная точка не наступает и ребенок лишен этой сенсорной ниши, перед лицом несчастья будет сложнее запустить процесс устойчивости.

-Определяет ли первая тысяча дней жизни мозг ребенка и его устойчивость?
Эффективно. Первая тысяча дней в жизни ребенка имеет основополагающее значение для повышения его устойчивости к трудностям; Именно поэтому президент Франции Эммануэль Макрон назначил меня президентом комиссии, чтобы определить, как следует организовать эти первые тысячи дней жизни ребенка, чтобы матери могли чувствовать себя в безопасности и в надежной среде, чтобы их дети выработайте надежную привязанность, необходимую для вашего будущего.

Исследования этологии показывают, что кожа к коже имеет решающее значение.

Мы видели, что у млекопитающих, когда мать больна или умирает и не может лизать или дотронуться до своего ребенка, молодые умирают от закупорки. Если крысы не топтут своих детенышей, они погибнут, если их не стимулировать. У других видов, когда матери не вылизывают живот ребенка, он тоже умирает. Маршал Клаусс и Джон Кеннел, два педиатра, возобновили это наблюдение, применив его к человеческим новорожденным.

-А что они наблюдали?
-Они попросили перерезать пуповину позже во время родов и оставить ребенка в утробе матери на большее время. Эта задержка отделения позволила провести через пуповину еще 520 миллилитров крови.

Кроме того, у ребенка было время познакомиться с запахом матери, а мать, в свою очередь, познакомилась с прикосновениями ребенка, что способствовало лучшему развитию привязанности. Основываясь на их выводах, сейчас педиатрическая культура придает гораздо большее значение «кожа к коже».

-Но, помимо присутствия матери, необходима ее эмоциональная доступность, правда?
-Да. В Марселе было проведено исследование, в ходе которого матери снимались во время кормления грудью или кормления из бутылочки. Было замечено, что визуальный контакт матери с младенцем во время кормления грудью или из бутылочки давал им безопасность.

Их поощряли смотреть телевизор или звонить по телефону во время кормления из бутылочки или груди, и было обнаружено, что, когда они брали трубку или начинали смотреть телевизор, младенцы замедляли темп грудного вскармливания или даже прекращали.

Если женщина несчастна из-за того, что она чувствует себя ненадежно, или из-за того, что ее муж бьет ее или не предлагает ей безопасности, или из-за того, что она находится в воинственной обстановке, тогда мать меньше смотрит на своего ребенка, что снижает качество питания ребенка и качество ребенка. связь между ними. Но важно уточнить, что причина не в матери, а в ударе, который ее обрушивает.

-Мы должны рассказывать детям о своих травмах?
-Все зависит от того, как мы объясняем истории … Мы должны объяснять все истории удовольствия и смеха, которые мы можем, а также решающие истории, но мы не должны объяснять все.

Истории изнасилования и инцеста следует держать в секрете. Хотя эти секреты мешают развитию ребенка, их раскрытие может быть еще более контрпродуктивным. Поэтому есть что сказать, но не все. Почему в странах, где идет война, дети играют в солдат? Потому что эта игра позволяет им контролировать тоску, которую вызывает эта ситуация.

-Тогда лучше молчать?
-Не. Сохраняя молчание, мы переносим боль, вызванную травматическим эпизодом. Но если мы говорим слишком много, как это делал Примо Леви, мы передаем травму. Вы должны говорить о травмах с художественной точки зрения, как я видел, как это делают преподаватели с Мартиники, когда я был там. Было много подвергнутых насилию и брошенных девочек и мальчиков, и педагоги научили их карикатурам, чтобы позже обсудить с ними, что эти истории казались им, и что они думали о том, что они видели, часто связанные с их собственными жизненными историями …
Когда я работал с детьми-солдатами в Конго, я также ограничивался тем, что объяснял им войны, которые я пережил, Вторую мировую войну в детстве и войну в Алжире, когда я получил медицинскую степень. Он рассказывал им истории, а затем расспрашивал их о них. Он предоставил им слово, не вызывая у них неприязни и не заставляя их говорить.

Это функция фильмов и рассказов, которые мы находим в книгах или видим в театре: они приглашают людей выступить, но когда кто-то хочет выступить.

Если вам было интересно это интервью …

• Вы можете купить книгу Я писал подошвы на ночь. Литература и устойчивость (Ред. Гедиса) Бориса Цирульника здесь.