«Мы верим историям, которые придумываем»
Кристина Саез
Нейробиолог Майкл С. Газзанига напоминает нам, что мышление - это инструмент для выживания и что при необходимости мы создаем воспоминания.
Несмотря на свои 72 года, Майкл С. Газзанига, посвятивший себя исследованиям почти полвека, считает, что легко сесть в самолет и полететь в какую-то часть мира, чтобы объяснить совершенно разные личности, присущие двум полушариям мозга. И не для того, чтобы посмеяться.
Этот нейробиолог итальянского происхождения, с легким юмором и один из отцов-основателей когнитивной нейробиологии (исследования взаимосвязи между разумом и мозгом) является профессором психологии Калифорнийского университета.
В своей книге «Кто здесь правит?» Свобода воли и наука о мозге (ред. Пайдос), Газзанига утверждает, что открытия и достижения в области нейробиологии должны применяться во всех сферах повседневной жизни. Дня в день. По его мнению, мы должны пересмотреть некоторые вещи, в которые мы верим, такие как наша память, предательская, способная придумывать истории только для того, чтобы разобраться в хаосе, который иногда является реальностью.
Майкл С. Газзанига: «Мы живем в мире, которому мы навешиваем психологические ярлыки, позволяющие нам думать»
-О нас?
-Наши мозги.
-Как?
-Наша жизнь создается нашим мозгом и, насколько нам известно, является душевной жизнью. То, что мы думаем и чувствуем, - это всего лишь умственные процессы, которые взаимодействуют с окружающей средой и затем становятся физической частью наших нейронов. Все мыслительные процессы являются плодом мозга. И на самом деле вы, я, друзья, то, что мы живем, - это абстракции, которые создает мозг. Например, прямо сейчас я разговариваю с вами, я пытаюсь понять, кто вы, что вам нужно, чтобы я ответил в этом интервью … все это теории, которые я анализирую, абстракции. Потому что представьте, что он на самом деле думал о том, что происходит, что вместо того, чтобы видеть вас, он будет считать, что именно в этот момент ваша зрительная кора видит меня, а моя зрительная кора видит вас.
-Какое безумие!
-Поэтому мы абстрагируем это, мы переносим на уровень, о котором можем думать. Мы живем в мире, которому мы навешиваем психологические ярлыки, позволяющие думать о других и называть их по имени. Подумайте о своих намерениях, своих ценностях, поведении, своих прошлых действиях. Мы строим модели людей того, что они делают. И мозг заботится обо всем этом, а мы этого не замечаем. Как это делает? Мы совсем не знаем. Есть вещи, которые понимают нейробиологи, и многие другие, чего нет у нас. Мы добились больших успехов, но нам еще предстоит пройти долгий путь.
-Так, отвечает ли наш мозг за то, что мы чуткие, мечтательные, добрые, умные, щедрые, понимающие?
- То, что вы в некотором роде, связано с коктейлем вещей. С одной стороны, это опыт, который вы пережили и который формирует вас, ценности, которым вас учили, и компенсации, которые вы испытали в отношении того, что является хорошим образом жизни, а что нет. Я буду использовать метафору. Когда мы покупаем новый компьютер, в нем почти ничего нет, поэтому он не очень интересен. Конечно, у него большой потенциал, но мы не можем им воспользоваться, потому что не установили ни одной программы. Теперь, когда вы начинаете внедрять программное обеспечение, весь ваш опыт, опыт, информация, интерпретации … все меняется, и этот компьютер становится действительно интересным, потому что он сможет контролировать будущие реакции.И это жизненный опыт, и этот жизненный опыт чрезвычайно важен и связан с фундаментальной архитектурой, установленной компьютером.
-Тогда мы рождаемся с стандартным пустым мозгом?
-Не за что! Фактически, мы рождены с тоннами программного обеспечения. Надо просто смотреть на младенцев. Было замечено, что они способны понимать такие понятия, как взаимность, вклад или справедливость. И это потому, что эти концепции уже установлены в мозгу как стандарт. В Венгрии, например, они провели расследование, в ходе которого следили за движением глаз младенцев в течение нескольких месяцев, когда они наблюдали взаимодействие между двумя людьми; когда это взаимодействие могло иметь значение от третьего лица, младенцы следили за взаимодействием своим взглядом, а затем смотрели на третьего лица. Они поняли, о чем идет речь! И гораздо больше исследований показывают, что младенцы знают, когда что-то справедливо или нет.
«Социальные стратегии и установление отношений с группой очень полезны для выживания вида».
-Почему такие понятия, как справедливость или взаимность, а не другие?
- Путем чистого естественного отбора. Было показано, что стратегии социального и группового строительства очень полезны для выживания вида. Следовательно, они уже существуют в мозгу, когда мы рождаемся. Какой в этом смысл, если бы нам приходилось каждый раз их учить? Вместо этого у людей есть ядро, из которого мы расширяемся и продвигаемся. По крайней мере, это показали исследования в области нейробиологии. То, как каждый человек развивает эти способности, связано с окружающей средой, в которой он живет, культурой, их опытом … со многими вещами.
-Какова основная функция мозга?
-Существенная функция нашего мозга - принимать решения, чтобы выжить. Это орган, специализирующийся на проведении выборов. И мы могли бы пойти немного дальше и подтвердить, что это орган, который принимает решения о выполнении действий. Потому что в конечном итоге это то, что мы делаем, действуем. Как ему это удается, мы не знаем. И это то, что мы пытаемся выяснить у нейробиологии.
-Можно ли доверять своему мозгу в принятии решений? Многие эксперты согласны с тем, что это часто основано на неправильных предположениях и искаженных воспоминаниях, что приводит к ошибкам.
-Мы совершаем ошибки каждую секунду! Это связано с огромной сложностью нашей жизни и наших воспоминаний, а также с нашими возможностями учиться. Люди постоянно совершают ошибки. С другой стороны, у животных, таких как кошки, нет. Они прыгают с одной стороны на другую с абсолютной точностью. Мы должны выбирать, и, делая выбор, мы делаем ошибки. И во многом виноват переводчик.
-Переводчик?
-Правое полушарие мозга обрабатывает данные с левой стороны. И левое полушарие, те, что на правой стороне. Более того, каждый специализируется на чем-то одном; таким образом, левые отвечают за язык, разумное поведение. Это левая часть мозга, которая пытается найти порядок в хаосе, чтобы все части истории соответствовали друг другу, помещая их в контекст. Как будто их функция состоит в том, чтобы делать гипотезы о структуре мира, даже когда нет закономерностей. Поэтому я называю это левое полушарие «интерпретатором». Это очень загруженная система. Он даже активен в эмоциональной сфере, он пытается найти объяснения перепадам настроения. Это то, чем мозг занимается весь день.Он собирает информацию из разных областей и окружающей среды и синтезирует ее в историю. Факты прекрасны, но они не являются необходимыми, потому что левое полушарие импровизирует остальное.
«Очень распространенная ошибка - думать, что ответственность или свобода воли зависят от мозга. Это не так, они находятся в социальном плане».
-Тогда переводчик отвечает за наши действия …
-Абсолютно. Люди несут ответственность за наши действия, а не за наш мозг. Ответственность проистекает из установленных нами социальных правил. И я думаю, что очень распространенной ошибкой является думать, что ответственность или свобода воли зависит от мозга. Это не так, они находятся в социальной плоскости. Многие аспекты морального поведения заложены в природе нашего мозга, но они неизменно смешиваются с установленными социальными правилами внутри групп. Но вы и только вы несете ответственность за любое социальное нарушение, которое вы совершаете, и вам придется с ним столкнуться. Практически каждый может ответить за свое поведение на социальном уровне, хотя всегда бывают случаи, когда люди страдают психическими расстройствами, имеют галлюцинации и слышат голоса, говорящие им, что им делать.Задача ученых состоит в том, чтобы в каждом случае решать, несут ли эти люди ответственность за свои действия.
Наша свобода и наше чувство ответственности проистекают из социального взаимодействия, из социальных групп. Несмотря на то, что мы являемся тонко настроенными машинами (мозгом) и можем изобретать истории, чтобы согласовывать факты и т. Д., Мы считаем людей ответственными, потому что такова природа социального обмена.
-А как насчет эмоций?
-Мы можем научиться быть внимательными к определенным эмоциональным реакциям, которые не всегда полезны или слишком продуктивны. Мы можем научиться регулировать и модулировать свои эмоции. Они очень важны, они постоянно предрасполагают нас к разным ситуациям. Они побуждают нас что-то сделать или демотивируют бросить курить. Они предрасполагают нас и влияют на наше душевное состояние, наш характер, решения, которые мы принимаем … и на основании всего этого интерпретатор нашего разума строит теорию о том, кто мы есть. Кто я, кто вы, кто меня окружает.
«Мы помним вещи более или менее. Но каждый раз, когда мы вспоминаем что-то, что произошло давным-давно, мы заставляем это воспоминание приобретать новые ассоциации в текущем контексте».
- Вернемся к памяти и к переводчику.
-Мы безостановочно придумываем истории и иногда даже верим им. То же самое и с памятью: мы более или менее запоминаем вещи. Но каждый раз, когда мы вспоминаем что-то, что произошло давным-давно, мы заставляем это воспоминание приобретать новые ассоциации в текущем контексте. И если бы мы снова пробудили это воспоминание через неделю, оно бы включило новые ассоциации.
-Мы создаем истории о вещах, которые становятся частью истории, которая меняется…
-Точно. Мы действительно очень тупые! (громко смеется) Несколько недель назад я пошел на американское телевидение, чтобы участвовать в программе по нейробиологии. По прибытии пришлось пройти через металлоискатель и блокпост милиции. Офицер лет 20 спросил меня, что я собираюсь делать в студии. Я ответил, что собираюсь участвовать в документальном фильме о лжи и нейробиологии. «Что это?» - сказал он. «Что ж, новые нейробиологические открытия, которые позволяют нам узнать, лжет человек или нет», - ответил я. Тогда офицер удивленно посмотрел на меня и огрызнулся: «У них губы шевелятся, когда они говорят? Ну, значит, они врут!» (Он смеется)
-И все же мы доверяем своей памяти такие серьезные вещи, как испытание.
-Есть очень интересное исследование об убийстве Джона Ф. Кеннеди. Любой, кого вы спросите, он скажет, что точно помнит, где он был, когда это произошло. Итак, группа нейробиологов решила провести исследование, чтобы увидеть, насколько надежна память. Забавно то, что сам главный автор исследования, который утверждал, что помнит, что слушал бейсбольный матч и что он является популярным психологом в Соединенных Штатах, вскоре после начала исследования понял, что бейсбольный сезон уже закончился 21 числа. Ноябрь, день убийства Кеннеди, поэтому было невозможно, чтобы он слушал игру. Это ложное воспоминание было выдумано. Люди, которые клянутся помнить, могут ошибаться. То же самое и с людьми, которые пережили травмирующие события или дают показания в суде.Память коварна.
- Вы подтверждаете, что в будущем мы сможем принимать таблетки для улучшения памяти.
-В конце концов, воспоминания - это не что иное, как серия химических реакций. Хотя мы не до конца понимаем, как они работают, потому что они чрезвычайно сложны. Как это возможно, что мы помним лицо матери, математическую формулу или место, где мы припарковались? Почему мы можем распознать лицо, которое видели вчера? Более того, функционирование памяти меняется в зависимости от стадии жизни. Когда вы молоды, вы запоминаете конкретные факты, имена … тогда как когда вы старше, как я, только шаблоны. Это показывает, что в нем задействовано много систем. И, да, как это ни парадоксально, несмотря на то, что более чем доказано, что воспоминания податливы, они по-прежнему используются в качестве доказательства в суде. Большая ошибка. Например, таблетки могут укрепить синаптические связи и память.Хотя это также правда, что одна из прелестей человеческого состояния - способность забывать. Было бы ужасно все вспоминать.
