«Знание того, как работает разум, намного эффективнее лекарства»

Майра Патерсон

Роберт Турман был первым жителем Запада, который жил с монахами в Тибете. Мы поговорили с этим буддийским экспертом о его истории и о том, как буддийская психология помогает вам лучше узнать себя.

Фамилия Турман несет в себе кинематографический резонанс , но Роберт Турман сделал себе имя задолго до актрисы, его дочери Умы. В начале 1960-х годов этот страстный американец отправился в Индию, чтобы узнать о тибетском буддизме с изгнанными монахами. По возвращении в Соединенные Штаты, помимо перевода многочисленных текстов и становления авторитетом в области тибетской культуры и языка , он внес свой вклад в распространение дела этого народа против Китая.

Роберт Турман, пионер буддизма

В 1987 году Роберт Турман вместе с Ричардом Гиром и Филипом Глассом основал Дом Тибета в Нью-Йорке . Сегодня он занимает первую кафедру индо-тибетских буддийских исследований в США в Колумбийском университете и является автором нескольких книг, в том числе « La vida infinita» (изд. La Llave) или «Тибетской книги мертвых» (ред. Kairós).

Он живет на окраине Нью-Йорка, в доме в лесу, который он начал строить 40 лет назад , не желая ипотеки. Он отец четверых детей от своей нынешней жены Нены фон Шлебрюгге и дочери от предыдущего брака.

-Кто был Роберт Турман до поездки в Индию?
-Он был немного мятежным жителем Нью-Йорка. В 17 лет я бросил школу и попытался вступить
в революционную армию Фиделя Кастро , хотя, к счастью, меня не приняли: убили бы в первый же день! Я уехал в Мексику на год, а затем вернулся в Соединенные Штаты, чтобы изучать английский язык: я хотел быть писателем. Еще в колледже я женился, и у меня родилась первая дочь. Но однажды я попал в аварию и потерял глаз .

Это перевернуло мою жизнь. Я чувствовал, что должен найти ответы на вопросы, которые беспокоили меня в результате моих чтений: Гессен, Ницше, Витгенштейн, Юнг, Фрейд, Эриксон … а также некоторые буддийские тексты. Именно тогда я решил поехать в Индию: у меня было ощущение, что там я могу найти ответы.

-Что привлекало вас в буддизм в те дни?
- Меня воодушевило заявление о том, что мы можем прийти к пониманию реальности и что это понимание освобождает нас от определенных видов страданий. В культуре, из которой я пришел, религия просила вас слепой веры, чего у меня никогда не было, а наука говорила вам, что вы можете исследовать небольшую часть реальности, но никогда не сможете понять все. Эти идеи меня не удовлетворили. Кроме того, я видел вокруг себя много несчастья. И он не хотел идти тем же путем.

«Меня воодушевило заявление о том, что мы можем понять реальность и что она избавляет нас от страданий»

Буддизм открыл мне возможность лучше понять себя, лучше понять мир и помочь улучшить его. Меня также привлекло то, что это была очень логичная и в то же время духовная система.

Первый западный монах в Индии

-Он был первым жителем Запада, который стал тибетским монахом. Почему вы выбрали этот путь?
-Как только я начал изучать тибетские тексты и язык, я открыл для себя свое призвание. Я чувствовал себя так, словно вернулся домой после долгих лет скитаний и хотел копнуть глубже. Уехать в Тибет не было возможности, потому что он находился под контролем китайцев, поэтому я поехал в Южную Индию. Там монахи жили среди беженцев и не могли позволить себе принять у себя западного жителя, такого как я , но в конце концов Далай-лама предложил мне остаться и жить как монах.

«Я чувствовал себя так, будто вернулся домой после долгих лет скитаний и хотел копнуть глубже».

По совету моей первой учительницы официально заказ не попал. Согласно тибетской традиции, если вы станете монахом, это навсегда. Он предупредил меня, что когда-нибудь ты захочешь уйти или тебе придется. Значит это было. Я покинул монастырь через три года …

-Какие воспоминания вы бы отметили с той сцены?
- Больше всего мне запомнилась дружба, которая зародилась с Далай-ламой, и наши переговоры. Я учился у их учителей, мы были примерно одного возраста, и мы встретились, чтобы поговорить о философии, науке, истории, политике … для меня также было замечательно иметь возможность изучать тибетскую медицину.

-Что заставило вас вернуться в США?
- Сложилось несколько причин. Монастыря у меня действительно не было: в то время в Южной Индии создавались тибетские монастыри. Сегодня можно пойти туда и продолжить официальное обучение, но полвека назад все было иначе. Также было очень сложно получить резидентскую визу. И, будучи американцем, тибетцы задавались вопросом, почему я не помог им распространить информацию об их ситуации по отношению к Китаю или получить средства для беженцев.

Возвращение в США в бурные 1960-е

-Когда вы тоже решили уйти из жизни монаха?
-В Соединенных Штатах, если вы хотели продолжить углубление и в то же время помогать тибетцам, лучшим вариантом было работать академиком. Если бы я попытался поступить в американский университет с бритой головой и в тунике , меня сочли бы сумасшедшим. На самом деле, моя дочь Ума, когда она увидела мою фотографию того времени и в этом облике, она сказала мне: «Папа, ты выглядел как Генри Миллер в трансвестите!»

Это было также время протестов против войны во Вьетнаме и движения за гражданские права … и было много проблем с наркотиками. Я чувствовал, что должен что-то делать , что я должен помочь.

«Когда моя дочь Ума увидела фотографию того времени, она сказала:« Папа, ты выглядел как Генри Миллер в трансвестите! »»

-Вскоре он влюбился и женился.
-Да, полюбила … Нене потеряла оремус!

-Как буддизм помогает справиться с романтической любовью и жизнью в паре?
-Тибетский мистицизм, тантра, учит, что женщины умны. Это позволило мне быть более открытым и узнать больше о жизни от жены, и оказалось, что моя жена особенно умна и много знает о жизни!

Я продолжала копаться в семье, научившись, например, не считать своих детей своей собственностью. В тибетском буддизме из-за кармы у детей есть своя предыдущая жизнь и своя судьба . Вы сопровождаете их, не пытаясь их угнетать, предоставляя им свободу, чтобы они могли продолжить свой путь. Вы пытаетесь быть менее эгоистичным, хотя не всегда это удается …

«В тибетском буддизме вы сопровождаете своих детей, не притесняя их, предоставляя им свободу, чтобы они могли идти своим путем».

Буддийская психология для более счастливой жизни

-Может ли буддизм помочь справиться с психологическими проблемами?
Да, на самом деле восточная традиция опережает современную психологию на несколько тысяч лет. Вдобавок это было поймано в ловушку чрезмерного сциентизма и материализма . Нейробиология и нейрофармакология, например, отождествляют разум с мозгом и укореняются в идее о том, что лекарства, стимуляция областей мозга или другие средства однажды смогут контролировать разум. даже считается, что просветление находится в мозгу и что им можно управлять.

Вместо этого буддийская психология предлагает контролировать ум с помощью ума . И я думаю, что хорошие психотерапевты знают, что это так: выслушивание людей и знание их истории может помочь им переосмыслить свой опыт и почувствовать себя лучше, более интегрированными.

Лекарства могут временно помочь при серьезном дисбалансе, но обычно не решают проблему. Гораздо эффективнее научиться заботиться о себе и знать, как работает ум, с помощью простого наблюдения.

«Наркотики в целом не решают проблемы. Более эффективно научиться заботиться о себе и знать, как работает разум».

-Вы предлагаете применить медитацию к терапевтическому процессу?
-Медитация не решает всего: есть очень невротики, для которых медитация может быть даже контрпродуктивной. Но в целом это может быть очень полезно.

Некоторые психологи опасаются медитации или буддизма, потому что они неправильно понимают учение опустошения себя: они верят, что цель - ослабить эго. Психолог, например, сказал: «Западная психология заставляет того, кто считает себя никем, верить себе в кого-то, тогда как буддийская психология заставляет того, кто считает себя кем-то, понять, что он никто». Это очень остроумно, но неправильно.

С точки зрения буддизма, невротики слишком много беспокоятся о себе, и им нужно больше открываться и общаться с другими, а не учиться кем-то стать: это будет означать еще большее отделение себя от других. Бывают переживания пустоты, в которых вам кажется, что вы исчезаете, но это лишь временные состояния, в которых вы начинаете осознавать, что ваша личность гибкая, гибкая и зависит от ваших обстоятельств .

Это очень отличается от веры в то, что вы никто; напротив, вы чувствуете себя более связанным с собой и с миром.

«Невротики слишком много беспокоятся о себе, и им нужно больше открываться и общаться с другими».

Поймите, что мы часть целого

-Почему вы считаете, что изучение мозга - не самый подходящий способ познания ума?
-Буддизм хорошо ладит с клинической психологией, но не в такой степени с эмпирической психологией, на которую так сильно влияют нейробиология и фармакология. Буддизм эмпирический, но он не разделяет догму о том, что мозг порождает разум.

Для буддизма мозг - продукт ума : он является результатом существования людей, которые в прошлых жизнях развили больший альтруизм , сочувствие и чувствительность.

-Если мозг является продуктом разума, откуда он взялся?
-Разум всегда был и будет существовать. У него нет начала. Беспринципность вселенной - один из принципов буддизма.

-Он говорит об уме, как если бы это был единый ум, общий для всех …
-С точки зрения буддийского просветления, можно понять, что есть только один ум. Но это не противоречит тому факту, что люди чувствуют свою индивидуальность . Страдание появляется, когда это чувство разлуки преувеличено.

Осознание уникальности вселенной является частью процесса просветления, но оно не проходит через отрицание индивидуальности другого. Буддизм проповедует недвойственность, что не то же самое, что уникальность в широком смысле.

-Как помогает понимание этой недвойственности?
-Существует тенденция полагать, что просветление заключается только в глубоком чувстве уникальности и что опыт важен, но просветление, чтобы быть полным, должно идти дальше : в то же время эта уникальность переживается, новое тип индивидуальности, открытой инаковости, индивидуальности других.

Это усиливает сострадание и побуждает тех, кто чувствует себя отчужденным и страдающим, осознавать, что все действительно хорошо, что они не отделены от мира и что им не следует бояться или бороться с ним, но наслаждайся этим.

«В то же время, когда переживается эта уникальность, необходимо интегрировать новый тип индивидуальности, открытый для инаковости, для индивидуальности других».

-Это напоминает мне отчасти классическую самопомощь: «Я в порядке, ты в порядке…»
-Многие психотерапевты хорошо работают с этой идеей, но некоторые, и я не говорю, что это так, упрощают ее. Сказать кому-то думать позитивно и что все будет хорошо, мало толку . Некоторые люди связаны с темной стороной жизни и чувствуют себя пойманными в ловушку чего-то глубокого, что требует выхода за пределы.

Верно, что в глубине души все в порядке, но важно выполнять определенный вид работы. На глубоком уровне все хорошо, но с этим не справится каждый; это в твоей природе. И это из того самого глубокого существа, из которого вы можете работать и распутывать свои сложности.

Оптимистичный взгляд на жизнь

-Происходит ли страдание от непонимания реальности?
-Это происходит от незнания. Когда вы понимаете реальность, вы находитесь в нирване, потому что вы свободны. Поэтому наука - главная задача буддизма . Ботаника, медицина, питание … были высоко развиты в древней Индии. Наблюдая за действительностью, буддисты увидели, что ум - это элемент, который больше всего влияет на здоровье, жизнь и общество.

Проблема в том, что такие идеи, как то, что все существующее является материей, что ум является продуктом мозга или что, когда вы умираете, вы становитесь ничем, стали догмой. С этой дарвиновской точки зрения мир не имеет смысла : все является результатом случайности и произвола.

-Буддизм считается оптимистической философией …
-Да, потому что Будда открыл, что реальность мира - это нирвана. Иногда считается, что Нирвана пришла из этого мира. Но это не так. Не существует абсолютных «ты» и «я», сущности, которая есть ты, и другой сущности, которая разделяет нас. И мудрость заключается в том, чтобы превзойти иллюзию, что мы независимые существа, и осознать, что все есть ясный свет, энергия, что все мы текем в одном большом океане.

«Иногда считается, что нирвана пришла из этого мира. Но это не так. Будда открыл, что реальность мира - это нирвана».

Медитация и альтруизм

-Какие вопросы мы должны задать себе, чтобы продвинуться к этой степени сознания?
-Вы должны начать с поиска себя. Вы можете думать, что это вы, а все остальное отдельно. Но посмотрите внимательно на себя и спросите себя: где я?

Те, кто медитирует, обнаруживают, что чувство идентичности растворяется: исчезновение «я» происходит в результате поиска, а не нахождения. Когда вы осознаете это, наступает просветление. Это процесс, полный ловушек и требующий большой концентрации , потому что вы смотрите внутрь себя, когда на самом деле вы находитесь снаружи: вы «тот, кто ищет».

Можно сказать, что медитация подобна упражнению : она удерживает аналитическую природу ума в точке, чтобы открыть дыру и достичь скрытой реальности в глубинах бытия.

-Как отношения с другими могут помочь в этом процессе роста?
-Альтруизм нам помогает. Самые несчастные люди - самые эгоистичные. Сосредоточившись на других, человек перестает оценивать все, основываясь на себе: если это причиняет мне боль, если я выигрываю, если мое лучше … Момент, когда человек задается вопросом, насколько он счастлив, любит или не любит что-то ум начинает сравнивать, и это порождает неудовлетворенность.

«Самые несчастные люди - самые эгоистичные. Сосредоточившись на других, вы перестаете оценивать все, основываясь на себе».

-А как вы взращиваете такую ​​щедрость?
Щедрость - лучший способ относиться к материалу, потому что подразумевает непривязанность к нему. Когда кто-то цепляется за материал, легко бояться его потерять , чувствовать, что ему не хватает, или сравнивать себя с другими; С другой стороны, если кто-то задается вопросом, что он может сделать для других, пусть материал течет через него, и это один из величайших источников счастья.

-В своей книге La vida infinita (Ред. La Llave) он предлагает вам открыться реальности бесконечной жизни. Почему вы должны в это верить?
-Верить в бесконечность жизни непросто. Это требует времени. Теперь все верят в принцип энергии, который не создается и не разрушается, а трансформируется. Если мы посмотрим на природу, все непрерывно : растение умирает, семя посеяно, и вырастает новое. Окончательного финала нет. Почему сознание должно быть другим?

Вы должны мыслить критически, проверять свои собственные убеждения. Энергия трансформируется, а разум становится тонкой энергией: почему она должна быть единственной, что исчезает? Если бы это могло стать ничем, прямо сейчас это тоже было бы ничем. Неужели только мозг заставляет нас думать, что разум существует?